Forum

Sitering av innlegg

LarsLabiat

Ja, det var vel egentlig poly-forhold mer generelt. Og så blir spørsmålet hvordan en kommer seg forbi synsing ut fra egne inntrykk når det gjelder hva folk som praktiserer det faktisk gjør. Ikke hva ikke-berørte går rundt og tenker. Da er trekanter med par et konkret uttrykk for ikke-monogami, og et ganske naturlig sted å begynne hvis en skal komme seg forbi synse-nivået om hva menn og kvinner faktisk gjør. (Aldri så mye endel poly-folk vil betakke seg for swinging, og mange trekanter har sterkt swinging-preg.) Hvis en mener at trekanter ikke kan brukes til å belyse dette, så må en begrunne at mønsteret i sånne er helt annerledes enn i poly-relasjoner generelt når det gjelder kjønnsbalanser.  Vil gjerne at du påpeker hva som er feil i dette resonnementet, hvis du er helt uenig idet :-)

Mer..

Poly og non- monogami er ikke det samme 🤷‍♀️

Sitering av innlegg

Missred

Jeg veit hva det er, ndttopp det som var poenget mitt. Tolka ikke ts som vurderte trekanter, men polyforhold 🤷‍♀️

Mer..

Linken er ment for alle som leser tråden som ikke er klar over hva polyamori er.

Quotet deg pga ønsket om å returnere til trådens tema.

Sitering av innlegg

Stella

Linken er ment for alle som leser tråden som ikke er klar over hva polyamori er.

Quotet deg pga ønsket om å returnere til trådens tema.

Mer..

Aha, skjønner 😁

Sitering av innlegg

Missred

Poly og non- monogami er ikke det samme 🤷‍♀️

Mer..

Hvem har påstått at det er det?

Spørsmålet i tråden gjaldt kjønnsforskjeller.  I de glassklare poly-tilfellene er det, ut fra min erfaring med å følge med på området i ca 30 år, ganske symmetrisk mellom kjønnene. Ofte flest kvinner som diskuterer/forteller,  det de forteller tyder på en god del symmetri, men også innimellom litt motvilje mot å dele.  Og rett som det er lite eget behov for flere partnere. Utgangspunktet er alltid likeverd og symmetri, men så gjør en avtaler som kan innebære andre ting, f.eks ikke-deling eller BDSM-roller - som virker å være ganske vanlig.

For å få mer tak på alle som definerer seg som polyamorøse, men som ikke er så opptatt av presise definisjoner og sånt, (ser ut som det store flertallet for meg), må en gå mer inn på forholdet mellom poly og mer generell ikke-monogami. Det er mer komplekst enn som så. F.eks. kan trekanter med faste partnere ha mye mer til felles med poly enn med 'klassisk' swinging, sjøl om deltakerne forstår seg som swingers. Og endel poly-relasjonsnerder rynker jo på nesa over sånn lettvinthet ;-) Men poly er mangslungent,  se f.eks. denne drøftingen: https://www.paigebond.com/blog/dont-ask-dont-tell-polyamory

Inntrykket en får gjennom denne vinklingen, at det er flere menn enn kvinner, støttes også av f.eks. hvordan medlemmene definerer seg på CC. Der er det p.t. 66 par, 26 kvinner og 118 menn som oppgir polyamorøs som legning. Og sjøl om en pælmer ut 75% av disse mennene som 'useriøse', så er det fortsatt flere menn enn kvinner. Og av de 66 parene, søker 35 kontakt med mann, 43 med kvinne og 48 med par.

Sitering av innlegg

LarsLabiat

Hvem har påstått at det er det?

Spørsmålet i tråden gjaldt kjønnsforskjeller.  I de glassklare poly-tilfellene er det, ut fra min erfaring med å følge med på området i ca 30 år, ganske symmetrisk mellom kjønnene. Ofte flest kvinner som diskuterer/forteller,  det de forteller tyder på en god del symmetri, men også innimellom litt motvilje mot å dele.  Og rett som det er lite eget behov for flere partnere. Utgangspunktet er alltid likeverd og symmetri, men så gjør en avtaler som kan innebære andre ting, f.eks ikke-deling eller BDSM-roller - som virker å være ganske vanlig.

For å få mer tak på alle som definerer seg som polyamorøse, men som ikke er så opptatt av presise definisjoner og sånt, (ser ut som det store flertallet for meg), må en gå mer inn på forholdet mellom poly og mer generell ikke-monogami. Det er mer komplekst enn som så. F.eks. kan trekanter med faste partnere ha mye mer til felles med poly enn med 'klassisk' swinging, sjøl om deltakerne forstår seg som swingers. Og endel poly-relasjonsnerder rynker jo på nesa over sånn lettvinthet ;-) Men poly er mangslungent,  se f.eks. denne drøftingen: https://www.paigebond.com/blog/dont-ask-dont-tell-polyamory

Inntrykket en får gjennom denne vinklingen, at det er flere menn enn kvinner, støttes også av f.eks. hvordan medlemmene definerer seg på CC. Der er det p.t. 66 par, 26 kvinner og 118 menn som oppgir polyamorøs som legning. Og sjøl om en pælmer ut 75% av disse mennene som 'useriøse', så er det fortsatt flere menn enn kvinner. Og av de 66 parene, søker 35 kontakt med mann, 43 med kvinne og 48 med par.

Mer..

Det siste avsnittet er vel egt det som er relavant for ts sitt spørsmål. 

Man kan såklart ha flere versjoner av polyforhold og hva som er" lov", men å si at alt starter med trekanter og swinging blir vel feil 😂 av det jeg har lest og det lille jeg kan om emnet er det vanligst med en mann med flere damer som lever sammen eller separert, men hvor damene ikke har sex med hverandre. Om det finnes damer som er polyamorøse og som ikke lar sine menn drive med andre veit jeg ikke, men man kan iallefall leve flere personer sammen i ekteskapelige forhold. Sexbiten er jo en helt annen sak i samme emne. Hva man får lov til av partner, om man kan ligge med andre utenfor forholdet, eller om partene i forholdet ligger med hverandre. Det er fortsatt ikke likt med non-monogami, som bare går på det seksuelle som oftest 🤷‍♀️ 

Sitering av innlegg

LarsLabiat

Hvem har påstått at det er det?

Spørsmålet i tråden gjaldt kjønnsforskjeller.  I de glassklare poly-tilfellene er det, ut fra min erfaring med å følge med på området i ca 30 år, ganske symmetrisk mellom kjønnene. Ofte flest kvinner som diskuterer/forteller,  det de forteller tyder på en god del symmetri, men også innimellom litt motvilje mot å dele.  Og rett som det er lite eget behov for flere partnere. Utgangspunktet er alltid likeverd og symmetri, men så gjør en avtaler som kan innebære andre ting, f.eks ikke-deling eller BDSM-roller - som virker å være ganske vanlig.

For å få mer tak på alle som definerer seg som polyamorøse, men som ikke er så opptatt av presise definisjoner og sånt, (ser ut som det store flertallet for meg), må en gå mer inn på forholdet mellom poly og mer generell ikke-monogami. Det er mer komplekst enn som så. F.eks. kan trekanter med faste partnere ha mye mer til felles med poly enn med 'klassisk' swinging, sjøl om deltakerne forstår seg som swingers. Og endel poly-relasjonsnerder rynker jo på nesa over sånn lettvinthet ;-) Men poly er mangslungent,  se f.eks. denne drøftingen: https://www.paigebond.com/blog/dont-ask-dont-tell-polyamory

Inntrykket en får gjennom denne vinklingen, at det er flere menn enn kvinner, støttes også av f.eks. hvordan medlemmene definerer seg på CC. Der er det p.t. 66 par, 26 kvinner og 118 menn som oppgir polyamorøs som legning. Og sjøl om en pælmer ut 75% av disse mennene som 'useriøse', så er det fortsatt flere menn enn kvinner. Og av de 66 parene, søker 35 kontakt med mann, 43 med kvinne og 48 med par.

Mer..

Jeg kjenner ikke igjen paraktiviteter som noe som hører til under polyamori. Man dater ikke som par. For at det skal være amori må det nesten være et forhold av et slag. De som putter ONS og gruppelek har som regel puttet feil merkelapp på den etiske non-monogame aktiviteten de driver med. 

Jeg har nevnt det tidligere at dating som par i jakt på langvarige forhold er uetisk, gitt parprivilegiet og at «den tredje» ofte skal passe inn i en fantasi paret har. 

Sitering av innlegg

Missred

Det siste avsnittet er vel egt det som er relavant for ts sitt spørsmål. 

Man kan såklart ha flere versjoner av polyforhold og hva som er" lov", men å si at alt starter med trekanter og swinging blir vel feil 😂 av det jeg har lest og det lille jeg kan om emnet er det vanligst med en mann med flere damer som lever sammen eller separert, men hvor damene ikke har sex med hverandre. Om det finnes damer som er polyamorøse og som ikke lar sine menn drive med andre veit jeg ikke, men man kan iallefall leve flere personer sammen i ekteskapelige forhold. Sexbiten er jo en helt annen sak i samme emne. Hva man får lov til av partner, om man kan ligge med andre utenfor forholdet, eller om partene i forholdet ligger med hverandre. Det er fortsatt ikke likt med non-monogami, som bare går på det seksuelle som oftest 🤷‍♀️ 

Mer..

"men å si at alt starter med trekanter og swinging blir vel feil 😂"

 Hvem har sagt det? Det har jeg aldri sett påstått, og jeg har sett endel.

"...av det jeg har lest og det lille jeg kan om emnet er det vanligst med en mann med flere damer som lever sammen eller separert, men hvor damene ikke har sex med hverandre"

Slett ikke typisk blant polyene som diskuterer og jobber med sine poly-forhold i de sammenhengene jeg har deltatt iallfall. Det er vel en forskjell at du tydeligvis kjenner dette utenfra, jeg kjenner det innenfra gjennom tiår. Men joda, ganske vanlig i avisoppslag og (for meg) småspekulative TV-programmer etc. Det du beskriver, minner jo mer om polygami, som sammen med følelsesbegrensa swinging er av de få typene ikke-monogami vi uten videre kan si ikke er poly. Poly forutsetter at følelser/engasjement ikke blokkeres, og total likeverdighet som utgangspunkt. Så vil det kunne legges inn diverse typer begrensninger dersom begge er enige om det. Og ettersom et poly-forhold slett ikke trenger å involvere sex, er ikke alltid sex-begrensninger så all verdens dramatiske for de berørte.

Sitering av innlegg

LarsLabiat

"men å si at alt starter med trekanter og swinging blir vel feil 😂"

 Hvem har sagt det? Det har jeg aldri sett påstått, og jeg har sett endel.

"...av det jeg har lest og det lille jeg kan om emnet er det vanligst med en mann med flere damer som lever sammen eller separert, men hvor damene ikke har sex med hverandre"

Slett ikke typisk blant polyene som diskuterer og jobber med sine poly-forhold i de sammenhengene jeg har deltatt iallfall. Det er vel en forskjell at du tydeligvis kjenner dette utenfra, jeg kjenner det innenfra gjennom tiår. Men joda, ganske vanlig i avisoppslag og (for meg) småspekulative TV-programmer etc. Det du beskriver, minner jo mer om polygami, som sammen med følelsesbegrensa swinging er av de få typene ikke-monogami vi uten videre kan si ikke er poly. Poly forutsetter at følelser/engasjement ikke blokkeres, og total likeverdighet som utgangspunkt. Så vil det kunne legges inn diverse typer begrensninger dersom begge er enige om det. Og ettersom et poly-forhold slett ikke trenger å involvere sex, er ikke alltid sex-begrensninger så all verdens dramatiske for de berørte.

Mer..

Polyforhold er polygami/polyamorøs da, og ikke non-monogami. Så er du poly? Eller bare i åpent forhold, siden du kjenner det innenfra? For åpent forhold har jeg også hatt, men kunne aldri hatt følelser for noen, ei heller trengt flere personer følelsesmessig ved sex.

Første avsnitt skreiv du sjøl med anna ordlyd i første kommentar. 

Sitering av innlegg

Missred

Polyforhold er polygami/polyamorøs da, og ikke non-monogami. Så er du poly? Eller bare i åpent forhold, siden du kjenner det innenfra? For åpent forhold har jeg også hatt, men kunne aldri hatt følelser for noen, ei heller trengt flere personer følelsesmessig ved sex.

Første avsnitt skreiv du sjøl med anna ordlyd i første kommentar. 

Mer..

Ja, nå for tida bør en nok presisere 'poly' - jeg og mange andre bruker det som en kortform for 'polyamorøs', ikke minst fordi polygami på så mange måter fortoner seg som en anakronisme. Men der tar vi nok feil, så vi bør ikke forkorte! En grunn for noen av oss til å forkorte, er at 'polyamori' er noe av et språklig misfoster, det er blanding av gresk poly og latinsk amori... Og 'polyfil' som er mer språklig korrekt, er ikke så innarbeida, det kan dessuten også tolkes på andre måter.

Det er vel to måter å kjenne et fenomen innenfra, å delta mye i kommunikasjon omkring det, og å praktisere. For min del, har jeg deltatt i kommunikasjon i ca 30 år, og praktisert, etter beste evne, i over 15.  Åpne forhold kan være polyamorøse, men når det ikke er følelser/engasjement/etc involvert, bare reint fysisk kontakt, så er det iallfall ikke polyamorøst.

Jeg skjønner ikke hva du sikter til med "anna ordlyd i første kommentar", men vi trenger ikke flisespikke på det. Det jeg skreiv i første innlegg i tråden var

Samtidig virker det som en større andel kvinner enn menn er mer eller mindre praktiserende bifile. Og det er på ingen måte noen regel at en bifil kvinne i en poly-situasjon trekker med mannen i sex med andre kvinner, sjøl om det forekommer endel. Så det kan være flere faktorer som trekker opp antallet relasjoner for kvinnene.

Den klassiske harem-situasjonen med en bukk i sentrum er polygam, ikke polyamorøs etter den vanlige betydningen av ordet, som innebærer symmetri mellom partnerne i utgangspunktet. Men det forekommer en god del både blant kvinner og menn, kanskje særlig i langvarige forhold, at det iallfall i perioder bare er den ene parten som har flere relasjoner samtidig.

Sitering av innlegg

Stella

Jeg kjenner ikke igjen paraktiviteter som noe som hører til under polyamori. Man dater ikke som par. For at det skal være amori må det nesten være et forhold av et slag. De som putter ONS og gruppelek har som regel puttet feil merkelapp på den etiske non-monogame aktiviteten de driver med. 

Jeg har nevnt det tidligere at dating som par i jakt på langvarige forhold er uetisk, gitt parprivilegiet og at «den tredje» ofte skal passe inn i en fantasi paret har. 

Mer..

Ja, polyamori krever at det er et forhold, og det må gå utover det reint fysiske. Det er jo en hovedforskjell på polyamori og swinging. I tillegg bygger polyamori på symmetri/likeverd, og dette burde nok understrekes/brukes mer. Da ville en nemlig kunne sortere ut en god del praksis som seiler under falskt flagg som polyamori.

Det mest opplagte er polygami, klassisk "one dick policy". Men det praktisk viktigste er kanskje 'unicorn hunting' og liknende aktiviteter. Der et par, som par, søker en tredjepart som - eksplisitt eller implisitt - i hovedsak skal innordne seg etter deres premisser. Dette kan ikke gå som polyamori uten at en dropper kravet om symmetri/likeverd. Og droppes det, er det nok mange av oss som  ikke vil kalle oss polyamorøse.

Selvfølgelig kan en date som par i polyamori, det bare krever at paret - i en situasjon med A, B og tredjepart C  -  sin relasjon A-B prinsipielt sidestilles med A-C, B-C og A-B-C. A-B kan ikke automatisk ha forkjørsrett, og det kan være lettere sagt enn gjort. Derfor er det ofte praktisk lettere å etablere f.eks. A-C som en 'vanlig' relasjon først. Triader, der alle har relasjoner til hverandre, utgår ofte fra en par-relasjon. Flere av de varige og vellykkede tilfellene av triader og liknende konstellasjoner er av typen polyfidelity, der partene ikke har seksuelle relasjoner utenfor konstellasjonen.  Om en triade (eller V)  oppløses, er det for øvrig slett ikke alltid det opprinnelige paret som blir stående igjen, har jeg sett ;-)

ONS er definitivt ikke polyamori, men gruppelek har etter hvert blitt mer uklart å klassifisere for meg. Det kommer an på. Tidligere ville jeg oftest sagt "ikke polyamori", men etter hvert som jeg har tatt inn over meg mer av den enorme kompleksiteten, har jeg blitt mer og mer forsiktig. For hvis deltakerne hovedsaklig er faste partnere som har et engasjement for hverandre, så er det et relasjonelt innhold. Og hvis betingelsene i forhold til denne leken er ganske symmetriske, så er det for meg vanskelig uten videre å stemple det som 'ikke-polyamorøst'.   Vanlig gangbang eller annet tøm-og-røm helt klart utafor ja. Trekanter med faste partnere kan jo være tynn luft for relasjonsnerder, men kan faktisk være ganske grei polyamori så sant det er relasjoner, og det er likeverd i trekantsituasjonen. En ting jeg har blitt stadig mer oppmerksom på, er at alle relasjoner har innebygd begrensninger - vi bare har en tendens til ikke å ville se dem i øynene. Og gjensidig forståtte likeverdige og langvarige begrensede relasjoner kan være ganske så bra. Hva er den store forskjellen på et nært og engasjert langvarig vennskap og en platonsk polyamorøs relasjon? Den trenger ikke være overvettes stor. Og det trenger absolutt ikke klusse til alt om det så legges inn trekant-sex.

Jeg er ikke i stand til å se at dating som par i jakt på langvarige forhold av denne typen automatisk er uetisk. Tvertimot har jeg sett at tredjeparter har hatt et ønske om å være med på noe sånt, og heller sett det som positivt om det matcher en fantasi for paret. Avgrensninger ligger der for begge parter. Forutsetningen er at det er kvalitet i relasjonen, og likeverd i praksis - i forhold til det relasjonen går ut på. Og tredjeparten kan jo allerede ha en primærpartner, eller få en underveis.  Hvis paret ikke fikser at tredjepart får en primærpartner, på tross av at vedkommende kan delta som før, så er de jo avslørt som ikke-polyamorøse. Og skal vi diskutere polyamori, synes jeg vi skal kutte ut det som rimelig klart er utafor.  Når 'polyamory' i mange tilfeller har arta seg som 'polyagony', så har det i det overveldende flertallet av tilfellene jeg har sett dreid seg om polyamori som ikke bryr seg om grunnreglene, eller som regelrett seiler under falskt flagg.